もう昔と違うんだな、ノブレス・オブリージュが通用する社会じゃないんだ！

従姉妹の家を思い出した。
従姉妹の家はいわゆる本家筋でずーっと地域で一番のお金持ちだった（一応都内）
私の家は電車で数駅の所にあって、そんなに近くも無かったけど時々遊びに行っていた
でも行く度に毎回知らない子が数人いて、ずーっといる。晩ご飯までいる。
年齢も性別もまちまちで、従姉妹の友達とは思えない。
なんか、ただ、いるって感じ。
でも叔母さんとお手伝いさんがいつも甲斐甲斐しく世話をしていた。

最近になって聞いてみたら、昔はそういう地域の放置子は金持ちが面倒見るという、
なんとない雰囲気があったんだそうだ。
貧しかったり訳ありだから仕方ない、っていう。
だから子供もそれを分かっていて大人しかったし、親も申し訳なさそうにいていたんだとか。
何の問題もなかったの？と聞いてみたら、やっぱりこちゃこちゃとした意地悪はされたって。
嫉妬なんだろうかね。

叔母さん曰く、昔はそうやって訳あり家庭が多かったんだけど、
今は何でもないおうちの子が「親が面倒がるから」って理由で来ちゃう。

そういう子はマナーもなってないし王様気取りで手癖も悪い。
問題行動が親子共に多いのでもう一切面倒は見ていないそうだ。
大きな門扉も普段閉ざして入れないようになってる。

そこまでするようになった切っ掛けは、未就学の頃から出入りしてるとある男の子の家庭だった。
ずっと従姉妹家が何くれと無く面倒を見ていて、親は共働きで確かに忙しいらしいんだけど
家まで送ってこいとか親の分も弁当包めとか、なんか勘違いしているようなので説教すると、
「地域の面倒見るのがお宅の仕事じゃないの？やるべき事やってよ、資産で楽してるくせに。
運の良さを自分だけで遣って周りはほったらかしですか。罰当たりますよ」ときた。

どのみち小学校までしか面倒は見ないので（そこは何故だか厳密に線を引いていたようだ）
それまではゼッケン付けから宿題、靴下のほつれまで、一緒に教えつつ面倒見たらしい。
で、その子は小学校卒業が近付いた。
そしてある日その子の親が怒鳴り込んできた。
「中学、どうしてくれるんですか！！」
意味が分からず、中学生は面倒見ませんよ？
もう必要ないでしょう？と答えると、
そうじゃなくて「中学に進学出来ない」という話だったそうだ。

私は子供がまだ小さいんで良く分からないけど、中学入学書類って各家庭と学校が連携して
用意するものなんじゃなの？
小学校側は願書にあまり関与しないのかな、確認とか。
その辺疑問なんだけど、とにかくそこのお家は従姉妹家が入学手続きや必要な買い物も
全部やると思っていたみたいでなーんにもしてなかったらしい。

周りや先生から聞かれても、ウチは大丈夫だから～って答えてたって。
でも、入学時期が近付いから周りがもう制服が教科書を用意してる事に気が付いて、
何故うちには届かないんだろう？って不思議に思ったらしい。

なんで他所の子の為に他人がそこまでやると思うのか信じられないけど、
「訴える、いやなら早く学用品用意して手続きしろこれはそちらの責任ですよ！」
って怒鳴り込んできた。

 

叔母さんはすぐに春休み中の小学校に電話して先生に来てもらって、 後は門扉を閉じてノータッチ。

その子は無事中学に進学出来たけど結局親は離婚してしまった。
その子の母親は何度か慰謝料を請求してきたって。子供を勝手に育てた、自分から奪ったって。
でも周り中から責められてそのうちいなくなった。
その後も従姉妹家の塀に落書きされたり嫌がらせはあって、母親かと思ったら息子の方だった。
従姉妹家に出入りしている小学生以下の放置子を虐めていたらしく、発覚した。

従姉妹家は、

もう昔と違うんだな、ノブレス・オブリージュが通用する社会じゃないんだ。
自分たちがやった事は、駄目な人を甘やかして付け上らせる行為でしかなかったんだな、
って事でそういうボランティア？は一切やめたんだって。

私と従姉妹は同じ年で３０半ばなんだけど、確かに昔はそこまで変な奴はいなかったなあ。
いたのかもしれないけど、関わりがなかった（あからさまにおかしな家庭だったんだろうね）
今は、一見普通に見えるとんでもないキチが混じってて怖い。

今はその家には従姉妹夫婦が同居してるけど、放置子預かりは一切お断りしてるそうだよ。
入れるのは仲良しのお友達だけだって。

敷地内が公園みたいになっててプールもあるのに数人の子だけで遊んでいるから夏休みは解放しろとか色々言われたらしいけど、全部突っぱねたってさ。

「私の家なので、誰をご招待するかは私が決めますので」って。

880 :名無しの心子知らず : 2012/09/10(月) 12:01:33.02 ID:HFKhBA41

平等意識かなぁ
単なる甘えと勘違いと放置のなれの果て、簡単に言ってしまうと
気が狂った、馬鹿とかそんな程度だと思うけど

昔の風習であった「旦那さん」とか「旦那衆」の名残りをのこす
地域だと思うよ
地域全体に、便利使いじゃなくて頼られる家柄だしたよれる家柄ってことでしょ
それを地域もわかってるから頼りながら、迷惑にならない程度に
融通しあってたのを、勘違いしたあほが台無しにしたってことだと思う

881 :名無しの心子知らず : 2012/09/10(月) 12:07:10.75 ID:sAOfTrYr

今時遊具やプールなんか開放して事故でも起きたらどんな目に合わされるか
開放しないのが吉だよ　公共施設でさえ故意や逆恨みみたいな言いがかりでひどい目にあってるのに 

1.名無しさん : 2012/09/11 08:12:22 ID: xDHzpQ3A
あーあ…って感じ
昔より変な親増えてるんだね
核家族化も影響してるんだろうな

2.名無しさん : 2012/09/11 08:21:12
親が派遣やバイトだと変なのが多い
クズは子供つくるなよ

3.名無しさん : 2012/09/11 08:26:27
貧乏人ってのはまともじゃないから貧乏になる
常識があれば金に困らない

5.名無しさん : 2012/09/11 08:38:11 ID: E1a2B0Oo
平等主義じゃなくて、結果平等主義ですね。日教組の思想です。本当に、教育と言うのは大切な事ですね。

6.名無しさん : 2012/09/11 08:41:34 ID: 1r/YZolI
昔は、ご近所が昔からの顔なじみで
そこで暮さなきゃ生活に困る感じだったんだろうから
みっともないことできないっていう抑止力になってたんだろうなぁ
こうやって貧困系キチが増えていくと治安も悪くなるしなぁ

7.名無しさん : 2012/09/11 08:43:19 ID: vwrTXD3o
なぜ世の中がおかしくなったのか？、間違いなく在日のせいだ。
奴らがマスゴミ関係押さえているから情報操作し放題、サヨク思想とゆがんだ価値観をテレビや雑誌等で刷り込まれた結果。

8.名無しさん : 2012/09/11 09:05:04 ID: 3VrEZ79E
これは地域社会の崩壊だよなあ
まだ地域社会が密接で、大体誰がどんな人かってのが漠然と分かってる内は機能したんだろう


10.名無しさん : 2012/09/11 09:15:40 ID: VJPJE55o
地域コミュニティ内の序列が崩壊してるんだろうね。
上下関係が無くっちゃ猿山の猿だって好き放題に暴れるだけさ。
そいつ等は面倒を見てもらうのを、「施し」ではなく「権利」だとでも思ってるんだろう。

11.名無しさん : 2012/09/11 09:17:38 ID: h7kOPz4w
ノーブレス・オブリージュは本来は弱き者を助ける精神の事であって、その弱き者が勘違いこじらして「皆等しく」「平等」を求めちゃイカンよな。
宗教観や歴史的背景の要素が大きく違う日本で、本来のノーブレス・オブリージュが根付くのは難しいと思う。

12.名無しさん : 2012/09/11 09:20:19
カーストをちゃんと教えるようにしなくちゃこうなるわな
家のほうは学校帰りの子供が
「やーいお前の父ちゃん派遣社員！」
っていってた
こういうふうに身の程をわきまえるようなやりとりは必要


14.名無しさん : 2012/09/11 09:23:22 ID: dR2H2iDY
ノブレス・オブリージュを履き違えてるだろ

15.名無しさん : 2012/09/11 09:23:42 ID: 980nNSS2
貧乏=キチ って話じゃなくて、
昔は貧乏人の子や親は身の程を弁えて感謝しつつ世話になっていたけど、
今は貧乏ではない普通の家庭の親が、厚かましいという事だと思う。

16.名無しさん : 2012/09/11 09:33:42 ID: aW/3oXgM
西洋のもんだしあっちみたいに貴族様と平民って明確な差を両者が意識してないと意味ないんだろうね。
てかあれはあれで平民に寄生してる貴族の存在意義を無理矢理理由付けしただけの寝言なんだがな

17.名無しさん : 2012/09/11 09:34:45 ID: xpXeUhGc
昔は多少の嫉妬などはあっても「身の程」っていう事を知ってたんだよね。

18.名無しさん : 2012/09/11 09:39:17 ID: xkbT80D2
終戦直後ならともかく、金持ちに子供の世話を丸投げというのが
そもそもおかしいのでは？　礼儀正しく振る舞えば親子でタカって
いいというのもなぁ…

19.名無しさん : 2012/09/11 09:40:30 ID: uukRzuak
>そういう地域の放置子は金持ちが面倒見てやる
こういう感覚はノブレス・オブリージュの精神とはかけ離れてるな
金持ちは貧乏人より身分が上だと思ってるのか？

20.名無しさん : 2012/09/11 09:46:08 ID: iVZYikyI
ノブレス・オブリージュの意味を勘違いしてる

21.名無しさん : 2012/09/11 09:47:42 ID: 2F80Huxs
>>15
投稿主の話は、これまでは何かお困りの家庭の手助けをしてた→最近、訳ありでもないお家の奴がまともに躾されてないガキを安易に押し付けて来てる→それまでなされていた善意が全部台無しにって感じだよな。
 なのに、ここで「これだから貧乏人は」みたいな貧困層バッシング始める奴って何なの？本当に義務教育卒業したの？って感じ。
もうね、そういう短絡さこそがまるっきり放置親やせこケチそのまんまって感じ。

24.名無しさん : 2012/09/11 09:58:12 ID: 1TKw1dmA
>>19
金持ちは出来ることも余裕も違うわな、あと感覚も何も行いだろこういうのは。　ノブレス・オブリージュは貧乏人の嫉妬避けの意味もあるんだから。
とはいえ、直接には何の得も無いことを行う時点で十分だ。　俺たちがホームレスを助けるか？　

25.名無しさん : 2012/09/11 10:02:51 ID: 5RzEfla.
今は何かあったらすぐ訴えてやる！だもんなぁ
馬鹿が変に知恵つけるとこうなる

26.名無しさん : 2012/09/11 10:03:14 ID: HqPQ2HzE
ノブレス・オブリージュ言いたかっただけちゃうんか
意味間違ってるし

27.名無しさん : 2012/09/11 10:12:54 ID: /VEL7x5s
*19
お金を持ってるだけの人は尊敬されないが、お金を他人の為に使う人は尊敬される
ただの貧乏人は尊敬されないが、他人の為に働く事が出来る貧乏人は尊敬される
ただの人は尊敬されないが、他人の為に働く事が出来る人は尊敬される
結論

28.名無しさん : 2012/09/11 10:13:13 ID: 8/6iOK5w
ずっと昔はプライバシーが筒抜けだけどその地域を守るため、持ちつ持たれつで人は財、子は宝だった。
時代が過ぎ家庭が裕福になって周りの助けが不要になったとき、自分中心主義に移っていった。
今は自己愛だけ残った貧乏が増えた

29.名無しさん : 2012/09/11 10:13:57 ID: E1a2B0Oo
※19
「面倒見てやる」という言い方が問題なのですか？では「面倒見させていただく」にしろと？「面倒見てやるという、なんとない雰囲気があったんだそうだ」という風に、一般論を述べている部分なので全く問題ないですよ。少しはまともな本を読みましょうね。

こういう言葉の一部分だけ切り取って非難するクレーマーが居る事で、「○○という会社で働かせていただいています」なんて行き過ぎたヘリクダリが蔓延するのでしょうね。

30.名無しさん : 2012/09/11 10:16:08 ID: VP9lODw2
ノブレス・オブリージュの意味が違うと言っている人は
どの辺が違うの？
地域の貧乏な子にご飯食べさせる、ぐらいなら
まぁ間違ってないかな思ったんだけど違うの？

31.名無しさん : 2012/09/11 10:22:11 ID: g7Lx/sdY
和夫一家杀殳害事件
を思い出したわ

32.名無しさん : 2012/09/11 10:28:06 ID: UtSoNeSQ
>>それまではゼッケン付けから宿題、靴下のほつれまで、一緒に教えつつ面倒見たらしい。
とりあえず、叔母さんはガチ女神

33.名無しさん : 2012/09/11 10:35:27 ID: hTX6I7HE
訴える！慰謝料！とかバカじゃないの…。
色々教えて世話したのに感謝はしてもその世話になった家の壁に落書きしたりするとか本当恩を仇で返すような人いるんだね。
自分で産み落とした子供くらい自分で面倒見ろよ。
タダで何でもやってもらって当たり前って人が最近は多すぎる。
34.名無しさん : 2012/09/11 10:38:47 ID: D4LmEquI
弱者に合わせるべき！って変な考え方だよね

35.名無しさん : 2012/09/11 10:40:48 ID: MOl1sLPM
どこかのそこそこ余裕ある日本人家庭が善意で中国人留学生を無償で世話したら
金があると判断されその一家がコロされ金や金品盗られた事件を思い出した

36.名無しさん : 2012/09/11 10:51:48 ID: 8BPraC1w
※30
それで合ってると思うよ
ノブレス・オブリージュの元の意味が「高貴な者の義務」だから誤解されているようだが
身分関係だけじゃなく財産関係についても使われる言葉だから報告の使い方は別に間違いではないね
日本の風習で言えば、大きなお金が入った時に近所にもご祝儀配ったりすることの延長だろう
自分だけ貯め込んでると嫉妬されるから、ある程度還元することで反発を防ぐっていう知恵でもある

37.名無しさん : 2012/09/11 10:55:10 ID: npFFNEyw
恥って概念がないんだな

38.名無しさん : 2012/09/11 11:15:08 ID: FbonNRVs
民生委員とかもその土地の金持ちがやってたりするからなぁ
金持ってて時間が有って顔が広くて顔が効く人の奉仕活動
みんな良い意味で頭があがらないわけだけど
時代は変わるもんで徐々に色々と問題が起きてるみたい

39.名無しさん : 2012/09/11 11:36:56 ID: YIpTevbg
バカばかりが早く子供を作り、
優秀な人間ほど晩婚する
戦後の教育がどれほど間違ってきたか
人間の本質は結局のところ階級社会なのかもしれないのに

40.名無しさん : 2012/09/11 11:38:06 ID: UsxUYbt.
弱者に合わせるべき、か
まず平等にっていうなら、自分も金持ちと同じくらい努力しなきゃならんのに、自分にとって都合の良いところだけ平等にしろっつーのは道理が通らないよな
努力でどうにもならないとかいうのもあるかもしれないが、人間必要に迫られりゃ大抵の事はなんでもできるんだから、他人に自分の尻を拭いてもらおうってのはおかしい

41.名無しさん : 2012/09/11 11:42:00 ID: sx8Yfong
今の時代、※19みたいな手合いが少なからず存在するんだよな
「面倒見てやってるとか言われるぐらいなら面倒見てもらわなくても構わない」とか言うけど、
「面倒見てもらった時点で面倒見てやってると下に見られても仕方ない」ってのが古い時代、
富裕層が地域に密着してた時代の施される側の価値観だったんだよね
施されること、ボランティアを受けることが人権教育のせいで軽くなりすぎてる
助け合いと施しの混同も酷いことになってて気持ち悪い

42.名無しさん : 2012/09/11 11:51:24 ID: v03BvOaM
※19みたいな卑しいやつが増えていくんだろうな
いやな世の中だ

43.名無しさん : 2012/09/11 11:52:53 ID: 2F80Huxs
>>40
投稿者の従妹に迷惑かけた奴は「弱者」ですらねえだろ。
昔ながらに地域コミュニティーが消えつつある代りに夜間保育や学童保育、ファミサポなりが存在するわけだし、ちゃんと手続きとればどこの自治体でも共働きや収入状況が厳しい人なら大抵は優先してもらえるだろ。

「弱者」じゃなくて、親として我が子に施すべき事をやらない怠け者が正解だと思う。
偽装離婚やヤクザ式の恐喝とかの不正で生活保護貰ってるみたいな奴は「弱者」とは言わん。

44.名無しさん : 2012/09/11 11:54:22 ID: v0vz1dwg
ノブレス・オブリージュは
高貴なる人にしか出来ないことをすることだよ。
弱者救済とかそんなのだけで括るなよ。
貴族は貴族なる振る舞いをするという事だ。
要は、名誉の為に義務をおう名誉の為の行い。
日本でいえば武士は食わねど高楊枝。

45.名無しさん : 2012/09/11 12:08:28 ID: g3zy15do
僅か一例でもってノブレス・オブリージュが通用しないとは言いすぎだろ。
義務の内容が時代と共に変容するのは当然のことだし、もともと「救い」や「施し」には少なからず傲慢さがある。その義務を当然と認識する奴はもちろんのこと言語道断だが。

46.名無しさん : 2012/09/11 12:12:19 ID: vk1X7Ono
「上に立つ者には、上に立つ者として、為すべき事がある」
だから、
「地域の貧しき民を救う」っていうのも間違ってはいない。
ただ、地域の「貧しき民」って範囲は、無制限というわけじゃないし、救い方も一つじゃない。
キ○○イお乞食まで相手にした方が悪い。
最初から「キ○○イお断り」としておけばよかっただけ。

47.名無しさん : 2012/09/11 12:20:03 ID: dXnsXLK6
日本で言う平等って、結果の平等じゃなくて、機会の平等なんだが。　建前上でもな。
結果の平等が欲しけりゃ共産圏にでも行けば良いのに。

48.名無しさん : 2012/09/11 12:21:02 ID: b/gwEB5Y
ほんと、結果の平等主義ってガンが日本をダメにしてしまったね
本来の平等主義はチャンスが平等であるべきなのに、結果だけ平等にすることを主張し始めたら
社会が腐ってしまうだけで、日本はそうなってしまった

49.名無しさん : 2012/09/11 12:31:33 ID: ilw.on1k
ノブレス・オブリージュ言いたいだけちゃうんかお前ら

50.名無しさん : 2012/09/11 12:31:40 ID: rO4EmURM
最近の乞食は態度がでかいのねってやつじゃん

51.名無しさん : 2012/09/11 12:40:11 ID: 3VrEZ79E
ノブレスオブリージュに突っ込みすぎｗ
厳密な意味は違っても、大体で意味は汲み取れるだろｗ

52.名無しさん : 2012/09/11 12:43:00 ID: 57bzaAW2
地域コミュニティがなくなってるのは確かだろうけど金持ちじゃなくても女中さんがいる家庭は多かったはずだよ。別に金持ちだけが雇ってたわけじゃない。
今はファミサポとかでやる側に対価が保証されてるだけで、そんなに変わらない。
戦後のアメリカ政策でGHQがやった民主政策と意識改革が大きいんだろうね。

53.名無しさん : 2012/09/11 12:51:47 ID: 1udb1ywg
※19
見てやるって書いたのは金持ちの従姉妹自身じゃないだろ
しかも上からってわけじゃないしな
ただの一般的表現
クレーマー気質直したほうがいいですよ
もう無理だろけど

54.名無しさん : 2012/09/11 13:08:16 ID: KQuokDBc
>子供を勝手に育てた、自分から奪った！
目の玉飛び出た。
まさに開いた口がふさがらない((((；ﾟДﾟ)))))))

55.名無し : 2012/09/11 13:11:29 ID: 47KkfFY.
ゴミクズ貧乏人が性欲に任せてズコバコクソガキ作っといて近所の金持ちに丸投げとかマジでカスだな
親になるのにも免許制取り入れたほうがいい

56.名無しさん : 2012/09/11 13:25:20 ID: 3/L2mmqs
やってることは乞食かそれ以下なのに乞食扱いすると怒るんだよね
こういう連中って。

57.名無しさん : 2012/09/11 13:26:35 ID: ZJ1DnmN.
他人が善意を尽くしてくれてるのを当たり前として受け取った人間は
犬畜生と同じだな。昔なら村八分にされたか、更に盗みとかの罪を
背負った時点で、家族全員殺されても仕方が無いレベル。

58.名無しさん : 2012/09/11 13:38:18 ID: Xuz1X9As
※55
運転免許が交付されてたってクズもいるのに
免許制度なんて抑止力にならんよね(絶望)

59.名無しさん : 2012/09/11 13:39:45 ID: Xuz1X9As
※44 の解釈もちょっと主観入りすぎじゃね
現代においては金持ちのボランティアぐらいのもんでしょ

60.名無しさん : 2012/09/11 13:41:41 ID: bH4QmpGg
落書き犯人が、世話した子供の方ってのが悲しいね。
子供が親譲りのクズだったのか、それとも両親が離婚して
悲しくて八つ当たりするしかなかったのか。
どっちにしろゴミ母のせいで不幸ばかり。

61.名無しさん : 2012/09/11 13:45:59 ID: fVPtF9ls
恩を仇で返す＝朝鮮人　って感じがするが　そのガキ一家もそっち系だっただけの話じゃね？
（こーいうのを偏見っていうんだよなｗ　ちょっとだけ反省）

62.名無しさん : 2012/09/11 13:48:02 ID: AJH8KgGM
ノブレス・オブリージュの意味が違うと言っている人達が
誰一人として「正確な意味」を追記していないのは何故なの
言葉で説明出来ない人達なの？
従姉妹家が地域に貢献していたのは子供関係だけじゃないんでしょうよ
様々やっている事の一つが「放置子を育てる」事だったんでしょ
母親のように面倒見てたんだろうね。お金もかけてね。十分「高貴な者」だよ。

63.名無しさん : 2012/09/11 14:00:15 ID: 1udb1ywg
ノブレス・オブリージュの意味違うって言ってる人は
なんとなく否定して自分はわかってるって思い込みたいだけ
どこがどう違うのかちゃんと指摘してないしｗ